• 2006-01-09

    与雀巢关于宗教的对话

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    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    从佛学转到基督教拉?

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    那也不是,只是看了帕斯卡尔的《思想录》,中间对于宗教信仰的分析, 俺觉得很有道理。

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    活活,现在是不是每天看书的时间很多。幸福啊!

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    帕斯卡尔自己本身是很理性的,但也信仰上帝。他觉得,信仰上帝是赌博,是超越理智的情感赌博。赌赢了,真有上帝,就赢得一切。赌输了也没什么损失,所以真的要赌,肯定是赌有上帝的。

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    阿,从这样的出发点啊。

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    要象一个真的信徒一样,信徒做啥, 就跟着做啥,虽然内心其实很怀疑的说。

    呵呵,我觉得我也是这样的。

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    着实理性加功利阿。这算虔诚吗?如果真的有上帝,会认为他虔诚吗

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    赫赫,我早觉得你是这样的

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    俺咋可能是虔诚的宗教信徒呢?那俺不早出家了?哈哈

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    宗教信徒是没有怀疑精神的说

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    所以说其实你们已经选择了,就是不信

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    我们选择了 跟随的借以慰冀自我的相信。

    宗教是超验的相信。

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    你觉得自己的信仰是什么?

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    信仰开放社会。

    理性的分析中可以适当的加入一些宗教的感情。

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    ……我所指的是一些更加终极的东西,你觉得的是什么?是什么?意义是什么?

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    哎 这个 很难啊 其实你发现没有,好的宗教 都是把 这种终极的东西抽象化的。

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    具体化的做法就必然会导致极权的。

    佛家讲,以我象见如来是人行邪道,

    基督讲,神也不会行那些具体的道的。

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    抽象化其实是比较实用的做法拉,第一是因为终极的价值原本就难以说清,第二抽象化以后可以抵挡不少质疑。

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    对啊

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    开放社会呢,是个比较大的关怀……具体到你个人呢?你希望人生什么样子的呢?

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    具体化必然强制的要求社会成员 按照唯一正确的方向走下去。共产主义就是这种致命的自负。

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    我个人比较喜欢索罗斯。

    希望能象他那个样子咯,有理性的预期去改变结果,有自己的精神追求,但也承担自己的社会职能——现实的理想主义者。

    你希望自己是什么样子呢

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    我比较缺乏一个终极的信仰拉,我有自己觉得的东西,但是骨子里其实是常常怀疑的。所以并不坚定。最后呢,就导致我的目标比较短浅和实际,大概就是希望能物质基本富足,然后有很和睦的家庭生活。然后死掉。

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    那你对于死亡如何看待呢?以什么方式对待死亡呢?

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    我现在可以比较平静地思考死亡,不管那是永恒的结束还是一种全新体验的开始,都觉得可以接受,但是我估计随着年龄增大,恐惧感会逐渐增加的。因为我比较反感不确定性,而死亡背后是最大的不确定。

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    这也是为什么 人随着年龄增长,宗教感情会越来越浓厚的原因吧。宗教是解释终极关怀的一种很好的方式。我觉得对于很多进行过理性思考的人来说,骨子里面是和帕斯卡尔一样有怀疑态度的,只是正如帕斯卡尔所说“人是有思想的芦苇”,人脆弱如芦苇,必须有所慰冀。

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    恩,大多数宗教对人的一个非常大的意义就在于减缓对死亡的恐惧感。但是这一点,对于心有怀疑的理性主义分子,是没有太大用处的。

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    理性本身可以作为慰籍吗?我觉得是不行的。

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    嗯 正是理性本身有很多无力解释的问题 所以我也觉得对于宗教的选择是超越理性的一个赌博而已,我可能赌赢,而且不会失去什么。

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    问题在于,当抱着这种心情的时候,其实你没有真正参与赌博阿。你觉得已经把筹码放在有上帝这一方了,但是如果真的有上帝,他一定能看见你内心的怀疑和实用主义,并不承认你的筹码。

    清风游雁 ——对上帝的信仰就是相信真的有一个上帝:

    这个倒也是事实。

    但是站在他这一边总比不站好一点点吧。上帝、佛主毕竟是宽容的。

    #_+!(#)雀巢 - 圆子的竿子(H)月明星稀({)

    哈哈哈哈


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    评论

  • 宗教性并不是某种要去相信的东西,而是某种要去活过、要去体验的东西;不是你头脑里的一个信念,而是你整个人的一个味道。

    奥修说的。



    我想宗教信仰是一种感受性的体验,有了体验你会深信不移,或者你根本用不着信。
    清风游雁回复石头说:
    奥修说的不错,宗教是超验的,是彻底的相信神。圣徒是彻底相信上帝的,但是哲学是怀疑的。好的宗教传承数千年,自有可取的理念。但是文明是文化的实践,能否符合社会和历史的发展需要人来思索和改变某些理念,因此怀疑也是必不可少的。
    2006-03-27 21:13:32
  • 只有对神没有怀疑的信赖和没有犹疑的跟随才是获得慰藉,到达彼岸的唯一途径吗

    用一种本身就不确定的东西来舒缓自己对于不确定的恐惧

    算不算一种荒谬
  • Pascal把信仰比做博弈,信仰总是占优策略

    大概还是本于规劝别人的心思把

    他本人是虔诚到底的



    越是堕落,越需要拯救

    弗医生所谓出于对生之渴望与死之恐惧驱动着我们的生命

    而平淡晦暗生活的救赎——即使是虚拟的

    到底也是要超越性

    关于存在之存在所谓的道



    不过对于这样的辞令

    现在已经不喜欢玩弄了

    倒是记得奥威尔倒是说过一句实话:从内部省视,我们的生命都是一种悲哀

    接受这无法化解的固有悲哀,也也与存在达成某种和解

    曾经评价某人,是按照社会习惯安根据其人所取得的成就来判断

    现在则是根据其人的生活态度以及坚守的层度来说明

    Kierkegaard曾经说过你怎样信仰,你就怎样生存,而我只能谦卑地笑笑

    直白简单地说,你怎样思考,你就怎样生活

    因为是何等人,自然就会遇见何等事
    清风游雁回复渔夫和鱼说:
    无论如何,信仰总是需要的......
    2006-02-11 21:26:48
  • 深奥的人们。。。我看不懂
  • 上帝,或者佛祖,

    即便信仰一粒沙,一滴尘,

    也有其必然的心安理得,以及伴随的不确定。



    因了此,生活才得以精彩。

  • 人也许脆弱,可是我看到和听到一些故事之后,觉得也未必完全消极。感谢自己依然足够年轻,能够拥有好好生活、简单幸福的机会。能想想信仰、宗教等看不见摸不着的东西,能够有所触动有所感怀,那么纵有失望、无奈、挣扎、迷茫,也是年轻的明证了。
  • “人是有思想的芦苇”,人脆弱如芦苇,必须有所慰冀

    事实上,我越了解人这种动物,我就越觉得绝望